Отправлено: 04.01.23 18:28. Заголовок: Давилин Михаил.

С Новым годом всех участникам форума ,здоровья и всех благ.Прошу мне помочь в установлении отчества Давилина Михаила .По переписи 1817 года ,моего пращура Давилина Ивана Михайловича 1807 г.р.
Давилин Иван малолетний 10 Уральск город 552 643об
Давилин Яков Ивана брат малолетний 7 Уральск город 552 643об
Давилин Татьяна Ивана мать вдова 36 Уральск город 557 644.

я давно сам пытался найти ,но безрезультатно .Помогите пожалуйста ,буду рад любой информации. Михаил рождённый после 1773 года ,его супруга Татьяна Ивановна 1781 г.р. ( вдова запись в 1817 г.)
был сын Яков 1810 г.р. ,возможно Михаил погиб в Отечественной воне 1812 года.

 Отправлено: 18.04.23 22:01. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы помнится обещали показать документы по расстрелу генерала С. Е. Толстова.

Если короткая память прочитайте ветку про Толстовых, там все написано.
Документов по расстрелу С.Е. Толстова у меня нет и никогда не было, информация про его расстрел на Северной Двине опубликована в книге историка Ю. Дойкова, который работал в архиве КГБ по Архангельской области.

Калёновец пишет:

цитата:

Покажите документы об участии уральских казаков в борьбе против советской власти в 1920 году. Если уральцы воевали против Красной Армии в Польше, то об этом должны быть документы или рассказы очевидцев.

О боях 1-й Уральского казачьего советского полка против красных осенью 1920 года говорится в некрологе командира полка полковника П.А. Сидоровнина.

 Отправлено: 19.04.23 11:06. Заголовок: Шеврон пишет: О боя..

Шеврон пишет:

цитата:

О боях 1-й Уральского казачьего советского полка против красных осенью 1920 года говорится в некрологе командира полка полковника П.А. Сидоровнина.

Получается, что полковник Сидоровнин обманул своих казаков дважды: сначала увёл к полякам, а потом отправил в концлагерь.
Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.

 Отправлено: 19.04.23 12:04. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Получается, что полковник Сидоровнин обманул своих казаков дважды: сначала увёл к полякам, а потом отправил в концлагерь. Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.

Помнить нужно все.

 Отправлено: 19.04.23 12:25. Заголовок: Строгонова пишет: П..

Строгонова пишет:

цитата:

Помнить нужно все.

Помнить, но не вспоминать по поводу и без повода.

 Отправлено: 19.04.23 12:33. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Получается, что полковник Сидоровнин обманул своих казаков дважды: сначала увёл к полякам, а потом отправил в концлагерь.

А в чём заключается "обман", скажете, что полковник Сидоровнин знал, что по окончании боевых действий казаков непременно отправят в лагерь?
Калёновец пишет:

цитата:

Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.

Конечно стоит, ведь они до конца исполнили свой долг ,как могли сопротивлялись шайке международных террористов во главе с дважды иностранным агентом , маньяком и массовым убийцей народов России.

 Отправлено: 19.04.23 12:35. Заголовок: Шеврон пишет: Докум..

Шеврон пишет:

цитата:

Документов по расстрелу С.Е. Толстова у меня нет и никогда не было, информация про его расстрел на Северной Двине опубликована в книге историка Ю. Дойкова, который работал в архиве КГБ по Архангельской области.

Уважаемый Шеврон! По всему видно, что Вы не читали книгу Юрия Дойкова: "Памятная книжка: Красный террор в советской Арктике, 1920 - 1923:
(документальные материалы)/Юрий Дойков. - Архангельск, 2011 - 212 с.
Там, в параграфе 6, черным по белому, на чистом русском языке написано следующее:
Из Львова и Уральска поступали имена...
Анатолий Трегубов из Уральска (Казахстан) 23.11.2007 писал мне: "Знаю точно, что на Северной Двине расстреляны:
С. Е. Толстов
Г. К. Бородин
возможно и В. И. Акутин**.
** Письмо Анатолия Трегубова (Уральск Казахстан) от 23.11. 2007 г.
Какие архивы КГБ, когда "утка" о расстреле старого генерала Толстова исходила из Уральска, где Вы, уважаемый Шеврон, в то время проживали.

 Отправлено: 19.04.23 17:29. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

А в чём заключается "обман", скажете, что полковник Сидоровнин знал, что по окончании боевых действий казаков непременно отправят в лагерь?

Вы обратите внимание, кто подписал некролог Сидоровнина. В Париже в то время было достаточно уральских казаков, однако почему - то некролог подписал не уралец.
Про "обман" отвечу вопросом на вопрос: А в чем заключался обман генерала Власова? Это звенья одной цепи: предатели Родины, матушки - России.
Немолошновъ пишет:

цитата:

Конечно стоит, ведь они до конца исполнили свой долг ,как могли сопротивлялись шайке международных террористов во главе с дважды иностранным агентом , маньяком и массовым убийцей народов России.

Десятки тысяч офицеров РИА записались добровольцами в РККА, чтобы защищать Россию в войне с Польшей в 1920 году, считая это своим долгом.
Генерал Антон Деникин отказался служить в немецкой армии в годы Второй Мировой войны, считая это своим офицерским долгом.
А Вы, Немолошновъ, предлагаете считать долгом "переход на сторону врага", прикрывая это какими - то фантазиями про "маньяка и т. д.".
В 1946 году повесили казачьих генералов Шкуро и Краснова, за измену Родины и службу в армии врага - нацистской Германии.
С последним уральские казаки, даже в годы гражданской войны не сотрудничали, за его тесную связь с немцами в 1918 году.
Как видно, у наших предков - уральских казаков был свой кодекс чести, в котором Родина - России - занимала ведущее место.
Одно дело было, сражаться с большевиками, защищая свои казачьи земли.
Другое - перейти на сторону врага и сражаться в его рядах против России.
Кубанцев и донцов, ещё можно понять. У них "самостийность" была в крови и при батюшке - царе.
А уральцы себя от России никогда не отделяли, хотя, проживали на её краю.
Поэтому делать из предателей Родины героев, занятие неблаговидное и не патриотичное.
Тем более сами уральцы, вернувшиеся из польского плена, не любили вспоминать этот период своей жизни.

 Отправлено: 19.04.23 18:12. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы обратите внимание, кто подписал некролог Сидоровнина. В Париже в то время было достаточно уральских казаков, однако почему - то некролог подписал не уралец.

Какая разница, кто подписал его некролог, какое это имеет значение?
Может быть это литературный псевдоним какого-то уральца, а может просто боевой соратник Сидоровнина.

Калёновец пишет:

цитата:

Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.

Безусловно стоит, они сражались за свою правду, свою веру и свою свободу, а такие любители советской власти и товарища Сталина как вы, неуважаемый, всячески стремитесь оболгать их!

Калёновец пишет:

цитата:

По всему видно, что Вы не читали книгу Юрия Дойкова: "Памятная книжка: Красный террор в советской Арктике, 1920 - 1923: (документальные материалы)/Юрий Дойков. - Архангельск, 2011 - 212 с.

Я не только ее читал, я был тем, от кого вы впервые узнали о ее существовании.
Что касается расстрела Толстова, тут я перепутал книгу Дойкова с книгой Я. Тинченко. О расстреле Толстова сказано именно в ней.
Если вы забыли, процитирую себя же постом от 24.09.2021

"Это полное вранье, опять вы сели в лужу!
Впервые эта информация (о расстреле Толстова на Северной Двине) была опубликована в книге Я.Тинченко "Голгофа русского офицерства", которая была вышла в Москве в 2000 году.
А уже Трегубов наверное взял ее из этого источника и опубликовал в своей книге в 2006 году".

На форуме работает поиск, чтобы не задавать одни и те же глупые вопросы, достаточно перечитать то, что писалось ранее.

 Отправлено: 19.04.23 18:14. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы обратите внимание, кто подписал некролог Сидоровнина. В Париже в то время было достаточно уральских казаков, однако почему - то некролог подписал не уралец.

а что тут такого то удивительного некролог написал такой же русский эмигрант, а исчерпывающее объяснение тому, почему написал именно тот кто его написал можно составить после досконального изучения истории конкретной персоны. По крайности то, что этот некролог подписан не уральской фамилии ни о чем не говорит, а лишь используется в качестве некоего намека.
Калёновец пишет:

цитата:

А в чем заключался обман генерала Власова?

А в чём он заключается "обман генерала Власова", очень интересно? Вы и тут намекаете, только теперь уже , что генерал Власов был не искренен , а являлса агентом большевицких оккупантов выполнял какую то работу для раскола в среде русских эмигрантов или что то подобное?
Калёновец пишет:

цитата:

Это звенья одной цепи: предатели Родины, матушки - России.

В смысле всякая шайка террористов массовых убийц, маньяков ,дегенератов и извращенцев ,действительным обманом захвативших власть и совершив безконечное число тягчайших преступлений против родины и России , безконечной чередой обманов и преступлений завоевавших Россию и поработивших её таким образом , и усевшихся в Кремле становится для вас той "Родиной и Россией" и это рябой полуграмотный маньяк Ваша "матушка Россия" , или в совокупности с шайкой его подхалимов и прихлебателей-культистов, криптосатанистов?

 Отправлено: 19.04.23 18:18. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Какие архивы КГБ, когда "утка" о расстреле старого генерала Толстова исходила из Уральска, где Вы, уважаемый Шеврон, в то время проживали.

В 2021 году я уже спрашивал вас, почему "утка"?
Ничего вразумительного вы не ответили, сейчас ситуация изменилась?

Калёновец пишет:

цитата:

Поэтому делать из предателей Родины героев, занятие неблаговидное и не патриотичное. Тем более сами уральцы, вернувшиеся из польского плена, не любили вспоминать этот период своей жизни.

Уральцы своей Родины не предавали, они не хотели сражаться за ту власть, которая их Родину поработила.
И в плену они не были, добровольно ушли на чужбину, желая сражаться за освобождение своей Родины против ее захватчиков.

 Отправлено: 19.04.23 18:43. Заголовок: Калёновец пишет: Де..

Калёновец пишет:

цитата:

Десятки тысяч офицеров РИА записались добровольцами в РККА, чтобы защищать Россию в войне с Польшей в 1920 году, считая это своим долгом.

Так и понятно, так то их лишили всех наград, пайков и прочего элементарного довольствия и средств к существованию, да ещё всякий "советский" хам и выродок их запросто мог лишить офицерской чести прямо на улице, или попросту даже убить, за то,что они не хотели итти на службу к большевицким оккупантам и воевать против тех офицеров кто выступил против германских наймитов, А тут представилась возможность послужить и как бе "заслужить" некие свои "вины" перед террористами и оккупантами на их глазах крушившими Россию и надругавшимися над родиной. Только там конечно не "десятки тысяч" были, а несколько тысяч , то есть в несколько раз больше того числа офицеров кто пошел добровольно на службу шайке паразитов, террористов и иностранных агентов, маньяков.))))Калёновец пишет:

цитата:

Генерал Антон Деникин отказался служить в немецкой армии в годы Второй Мировой войны, считая это своим офицерским долгом.

В смысле его кто то просил служить там,да?))))

Калёновец пишет:

цитата:

А Вы, Немолошновъ, предлагаете считать долгом "переход на сторону врага", прикрывая это какими - то фантазиями про "маньяка и т. д.".

Какие фантазии, когда известный маньяк и предводитель шайки террористов , кроме того, что являлса действительным иностранным агентом, щедро финансируемым в годы небывалой войны врагами , оказалса самым настоящим маньяком устроившим небывалую бойню только ради захвата им власти и покорения страны которая по его же разсчетам должна была использоваться, как вязанка дров для пожара мировой революции.
Где фантазии можете указать?
Калёновец пишет:

цитата:

В 1946 году повесили казачьих генералов Шкуро и Краснова, за измену Родины и службу в армии врага - нацистской Германии.

А кто повесил то, самые настоящие изменники и предатели родины и России, а кроме того растлители , убийцы, маньяки,насильники,истязатели и оккупанты. Их самих ещё до революции ими организованной и осуществлённой всех перевешать, а лучше б на кол пересажать, просто не подумали, какая это наглая мразь окажется.Калёновец пишет:

цитата:

С последним уральские казаки, даже в годы гражданской войны не сотрудничали, за его тесную связь с немцами в 1918 году.

Да какая там тесная связь, ему германские офицеры русское же оружие передавали в небольших количествах, а вашему лысому "доброму дедушке"-сифилизному маньяку и массовому убийце-живодеру германский Генштаб десятки миллионов марок выделял кроме того специалистов и воинские формирования для захвата столицы и т.д., чтобы он разрушил Россию и надругалса над родиной, что он и совершил и вы ему памятник на главной площади за это соорудили, за разказачивание и убийство миллионов русских и не только людей в стране.Калёновец пишет:

цитата:

Как видно, у наших предков - уральских казаков был свой кодекс чести, в котором Родина - России - занимала ведущее место.

Да, поэтому то 90 процентов уральцев и сражались изначально против большевицких маньяков и оккупантов, а кто то вот и дальше продолжил сражаться или отступил или ушел вот за пределы оккупированной сволочью родины чтобы с мракобесами не иметь никакого общения.Калёновец пишет:

цитата:

Одно дело было, сражаться с большевиками, защищая свои казачьи земли. Другое - перейти на сторону врага и сражаться в его рядах против России.

Так это они вам большевицким оккупантам враги, а уральцам на определенном этапе они могли бы быть соратниками и помошниками, если б захотели конечно.

 Отправлено: 19.04.23 20:52. Заголовок: Шеврон пишет: Что к..

Шеврон пишет:

цитата:

Что касается расстрела Толстова, тут я перепутал книгу Дойкова с книгой Я. Тинченко. О расстреле Толстова сказано именно в ней.

К сожалению, и в книге Я. Тинченко я не нашёл ничего про расстрел С. Е. Толстова.
В ней в основном про бывших офицеров, служивших в РККА и попавших под репрессии в 1930 г.
Кстати, про братьев Моторных там написано.
Шеврон пишет:

цитата:

В 2021 году я уже спрашивал вас, почему "утка"?

"Утка", потому что прилетела неизвестно откуда. Источник до сих пор не назван.
Шеврон пишет:

цитата:

Уральцы своей Родины не предавали, они не хотели сражаться за ту власть, которая их Родину поработила.

Это, что же получается, пока был командиром полка Зузанов, уральцы храбро сражались за советскую Россию, а как стал Сидоровнин,
так сразу им захотелось воевать против неё. Абсурд какой - то, не находите? Это с таким же успехом можно найти оправдание Власову, Краснову и др.
Сдача в плен тогда не считалась предательством, а Вы умышленно пытаетесь сделать из уральцев предателей.
Да, были политические ошибки, заблуждения среди уральских казаков, которые потом простились и забылись.

 Отправлено: 20.04.23 06:38. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К сожалению, и в книге Я. Тинченко я не нашёл ничего про расстрел С. Е. Толстова.

Возвращаемся опять к переписке 2021 года. Как-то быстро вы все забываете, одни и те же вопросы...

24.09.2021. Каленовец:
Назовите страницу в книге Я. Тинченко, где он написал о расстреле генерала С. Е. Толстова на Северной Двине.
Я такую информацию не нашёл у Я. Тинченко, который посвятил свою работу репрессиям бывших офицеров по делу "Весна" (1930 г.).

24.09.2021. Шеврон:
У вас провалы в памяти?
Вы мне задавали уже этот вопрос 1 июня 1921 года и я вам на него ответил в теме "Салынины из Гурьева" и даже процитировал отрывок из книги, где об этом сказано.
Книга скачивается в интернете. Не поленился, скачал, страница 69.

Калёновец пишет:

цитата:

"Утка", потому что прилетела неизвестно откуда. Источник до сих пор не назван.

24.02.2021. Шеврон:
Ярослав Тинченко - человек, который в отличие от вас работал в архивах (в том числе и в архивах НКВД), пишет серьезные научные труды и отвечает за то, что написал.
Помимо его работы информация о расстреле С.Е. Толстова на Северной Двине в 1921 году есть в работах Трегубова, Курлапова, Картагузова, Насырова.

Калёновец пишет:

цитата:

Это, что же получается, пока был командиром полка Зузанов, уральцы храбро сражались за советскую Россию, а как стал Сидоровнин, так сразу им захотелось воевать против неё. Абсурд какой - то, не находите?

Я ориентируюсь только на голые факты. А они говорят об этом именно так, как вы и написали.
Пока во главе полка был Трофимов, а потом Зузанов, полк сражался в составе Красной армии.
Через месяц после того как командиром полка стал Сидоровнин 1-й Уральский казачий советский полк добровольно перешел на сторону поляков 9 сентября 1920 года.
После этого уральцы принимали участия в боях против Красной армии.
Повлиял ли на этот переход личность командира полка? Уверен, что безусловно повлиял.

Калёновец пишет:

цитата:

Сдача в плен тогда не считалась предательством, а Вы умышленно пытаетесь сделать из уральцев предателей.

Уральцы не сдавались в плен, они добровольно перешли на сторону поляков.
И причем тут я? Об этом свидетельствуют воспоминания как со стороны красных, так и со стороны белых, а также многочисленные документы из российских и польских архивов. Я лишь их цитирую.
Так что как бы вы не лгали и не пытались фальсифицировать историю - против фактов не пойдешь.

 Отправлено: 20.04.23 10:46. Заголовок: Шеврон пишет: Так ч..

Шеврон пишет:

цитата:

Так что как бы вы не лгали и не пытались фальсифицировать историю - против фактов не пойдешь.

Пока я не увидел ни одного факта. Одни голословные предположения, не подкрепленные документами.

 Отправлено: 20.04.23 11:56. Заголовок: Шеврон пишет: Помим..

Шеврон пишет:

цитата:

Помимо его работы информация о расстреле С.Е. Толстова на Северной Двине в 1921 году есть в работах Трегубова, Курлапова, Картагузова, Насырова.

Действительно, в книге Трегубова "От Гугни до Толстова" есть такая информация, но без указания источника.
К сожалению, на заборах тоже много чего пишут, однако никто в такую писанину не верит.
Уральские историки утверждают, что Л. Н. Толстой посетил Уральск и встречался с Наказным Атаманом Столыпиным, хотя, документами доказано, что такого не могло быть.
Когда писатель Толстой "лечился кумысом", Столыпина уже не было в Уральске. Он покинул его навсегда за два месяца до приезда Толстова в "кумысолечебницу".
Возможно, уральские офицеры напоив писателя вином, развели его, как лоха, подсунув под видом Столыпина другого человека.

 Отправлено: 20.04.23 13:29. Заголовок: Шеврон пишет: Что к..

Шеврон пишет:

цитата:

Что касается расстрела Толстова, тут я перепутал книгу Дойкова с книгой Я. Тинченко. О расстреле Толстова сказано именно в ней.

Книга Я. Тинченко посвящена делу "Весна", т. е. репрессиям бывших белых офицеров, служивших в РККА, 1930 - 1931 гг.
Однако, она не является эталоном святости и чистоты. Автор работал в ГАСБУ (Госархиве Службы безопасности Украины).
Многие российские историки её критикуют За несоответствие цифр репрессированных офицеров архивным данным.
Вот один из комментариев:
"Вообще стремление расстрелять максимальное количество бывших офицеров присутствует у Тинченко на протяжении всей книги..."

 Отправлено: 20.04.23 15:40. Заголовок: Калёновец пишет: Ур..

Калёновец пишет:

цитата:

Уральские историки утверждают, что Л. Н. Толстой посетил Уральск и встречался с Наказным Атаманом Столыпиным, хотя, документами доказано, что такого не могло быть.

какими "документами доказано", где они и когда они "доказывали"? )))

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, уральские офицеры напоив писателя вином, развели его, как лоха, подсунув под видом Столыпина другого человека.

Уральские казаки с образованием и воспитанием- офицеры "разводили как лоха" заезжих графов , таких же бывших только бывших офицеров напаивая их для этого допьяна???
А с какой целью это делалось не разскажете?

 Отправлено: 20.04.23 15:49. Заголовок: Калёновец пишет: Од..

Калёновец пишет:

цитата:

Однако, она не является эталоном святости и чистоты. Автор работал в ГАСБУ (Госархиве Службы безопасности Украины)

В смысле поскольку он на Украине работал , поэтому его книга "не является эталоном святости и чистоты"?
А какие книги являются подобным эталоном?


Калёновец пишет:

цитата:

Многие российские историки её критикуют

Назовете, ну не многих, а несколько дипломированных специалистов по профилю?

Калёновец пишет:

цитата:

Вот один из комментариев: "Вообще стремление расстрелять максимальное количество бывших офицеров присутствует у Тинченко на протяжении всей книги..."

Это комментарий историка специалиста по периоду , или та самая надпись на заборе, да ещё виртуальном заборе, о котором Вы же выше и говорили : " на заборах тоже много чего пишут, однако никто в такую писанину не верит." ?
Критика научных произведение комментариями анонимных пользователей рунета, на виртуальных заборах? ))) Вы практикуете тут подобную "критику" в данном случае?)))

 Отправлено: 20.04.23 16:10. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Пока я не увидел ни одного факта. Одни голословные предположения, не подкрепленные документами.

Да как вам не стыдно?
Я вам привел и воспоминания и документы, причем как со стороны красных, так и со стороны белых.
Голословные предположения это воспоминания очевидцев и участников событий или документы из архивов?
Вместо того, чтобы признать очевидное, вы продолжаете лгать и изворачиваться.
Прыганье и перескакивание с темы на тему только показывает, что исчерпав аргументы в одном споре (да и аргументов то никаких не было, одно словоблудие) вы готовы приниматься за другой.
Вы просто откровенное трепло с которым совершенно не интересно вести какие-то дискуссии...

 Отправлено: 20.04.23 18:12. Заголовок: Шеврон пишет: Да ка..

Шеврон пишет:

цитата:

Да как вам не стыдно?

Мне стыдится нечего. Не я придумал про расстрел генерала С. Е. Толстова.
Хотел узнать, но по Вашим "адресам" ничего не нашёл. Где у Тинченко про это, не увидел.
Шеврон пишет:

цитата:

Вы просто откровенное трепло с которым совершенно не интересно вести какие-то дискуссии...

Да, я и не вижу, чтобы Вы вели объективную дискуссию.
Берёте нахрапом, не приводя никаких доказательств.
Если я слышал от уральцев про смерть Чапаева, так в этом никакого сомнения у меня нет.
А вот про "добровольный переход к полякам", извините, никогда не слышал, поэтому у меня к этому факту веры нет.
Слышал, что были уральские казаки в польском плену. Некоторые женились и остались в Польше, а другие вернулись на Урал.
Вот и весь сказ. У меня тоже про этот позорный случай нет желания разговаривать. Будьте здоровы!